rozhovory s Vladimírem: Nietzsche a smysl života

toto vše jsem psal já:

říkají, že vše je spojené...

myslím, že spojení jsme jen my lidé, naše myšlenky a emoce...a božské je v nás v tom smyslu, že se můžeme činit lepšími, zdokonalovat, překonávat překážky, můžeme vést kvalitnější život...

ale jen tehdy, když k tomu máme schopnosti a podmínky, ne vždy!...nevěřím totiž ve svobodnou vůli, ale jen v šťastné nebo nešťastné determinace geny a prostředím.......možná je lepší v žádné velké duchovno nevěřit, ale věřit v optimismus, pomoc, přátelství, životní energii, v to, že život může být krásný a radostný...že to je skutečné duchovno: láska duchovní spojená s tělesnou...andělé spojení s tělem, zemí, sexem, biologií, pudy...ale pudy jsou zase produchovnělé kulturou, lidstvím, láskou, někdy snad i nezištností...že skutečné duchovno je radovat se spolu na výletě......i když někdy mám pochybnosti, jestli všechna ta krása a výlety a krásná oblaka plující mi nad hlavou nejsou jedna veliká banální blbost...

možná, že věřící jsou zdravější a vidí svět pravdivěji PRÁVĚ PROTO, že v základu stojí na sebeklamu a já na pravdě. jejich sebeklam Boha jim pomůže poznávat vše pravdivěji než mě...nietzscheánský patos-étos-nadšení pro změnu sama sebe...produchovění se, vnitřní růst...pomáhá v růstu Bůh nebo ne? není ona božská pomoc jen motivujícím sebeklamem?

já poznávám svět pravdivěji v tom, že není Bůh - z toho mám ale depresi, takže v ostatním vidím svět méně pravdivěji než ti, kteří klamně v Boha věří!!!..

---

ale možná žádný Bůh není potřeba: lze žít radostně i v ateismu! i v ateismu lze růst a vnitřně se zdokonalovat!

a taky se někdy nezdokonalovat a kašlat na to: jen vegetit! proč vlastně ne?!

vše je dovoleno: není nad námi Soudce!

ale asi tomu neříkat ateismus: v tom názvu je chybění: a-theos: bytí BEZ Boha...spíš radostný život tomu lze říkati!!!

---

třeba jde jen o to žít

-. ale pak je zase otázka, jestli tento systém nakonec není jen HEDONISMUS: prostě se radovat tady a teď, růst tady a teď...a to je celé...

proč to dělat, když nakonec stejně všichni zemřeme?

na druhou stranu: proč ne, jsme smrtelníci, to je náš osud, to nás naplňuje!

zda-li všechna deprese nevychází z nedostatku sexu, uznání, lásky a možnosti kariérně růst?!

zda-li myšlení nad smyslem života často depresi neprodukuje?

ale toto mě zajímá:

možná je celý Dušek a ČTYŘI DOHODY a naše debaty k štěstí nepodstatné - jsou to jen slova...kecy...důležitější jsou geny, výchova, prostředí: když vidím, jak jste šťastní, jsem i já šťastnější, dáváte mi příklad...a to je víc než si číst řeči o tom, jak být šťastný...a rozhodně víc, než o tom filozofovat

kolik filozofie vychází z osobní zaujatosti, té negativní, i té pozitivní?

nakolik Schopenhauer viděl světc falešně černě? a nakolik nadšený Nietzsche viděl svět falešně bíle?

ale optimistovi pragmaticky víc funguje

možná jde o to být pragmatický hedonik

..a když se to ještě osladí duchovnem, funguje to víc...a už moc neřešíme, jestli nějaké duchovno mimo životní optimismus vůbec je!!!

a ono asi není: a vy to tušíte, nebo spíš neřešíte, a vám je to nakonec v globálu fuk...a to je asi dobře

vy v to duchovno tak nějak věříte, protože se vám daří dobře, protože jste schopní se prosadit, tak si myslíte, že se stáváte božskými a celý vesmír vám v tom pomáhá

mnoho problému je z toho, že člověk se myslím bojí cizích lidí, proto je uzavřený, opuštěný, a pak je naštvaný a v depresi...

bojí se druhých, PROTO s nimi neumí komunikovat, PROTO je opuštěný, A PROTO je pak NAHNĚVANÝ, zničený, v depresi

ale v tom základním se pravděpodobně mýlíš: Bůh, andělé nejsou...svět není propojený v lásce

láska i nenávist jsou v našem lidském světě

jsou důležité pro NÁS lidi...ale nejen láska, ale i zlo, konflikty, agrese, hněv!!!

a i hněv a agrese jsou důležité a nakonec pro rozvoj člověka dobré!

a někdy je dobré se nerozvíjet a  kašlat na vše: BUKOWSKI!!!

a člověk nemusí při tom jen trpět, ale je to zajímavá diferentní životní forma!

-----

zvláštní, jak je mnoho lidí ustrašených a snaží se být přijatí..

někdo se cizích lidí NEBOJÍ, nebojí se, že ho nepřijmou: proto je jemný, v komunikaci vyladěný..a oni ho díky tomu přijímají!

mnozí jsou suverénní taky PROTO, že byli už tolikrát přijati: v osobním životě, od žen či mužů, i v kariéře...

není to ani tak tvoje SVOBODNÁ VŮLE, rozhodnutí, jako jednoduše tvůj ÚSPĚCH

ano, úspěch to je, co člověka zbavuje strachu! nikoliv Duškovy knížky!!!!

mnohý úspěšný řekne, že se prosadil díky sobě samému

myslím, že je to NEPRAVDA

prosadil se díky dobrým genům a výchově: dali mu laskavost, komunikativnost, rodiče i učitelé mu dali víru v sebe, dostal od genů talent a bohatou fantazii...dostal od rodičů činorodost, dost životní síly, energie

takže je to "díky tobě": ale to, co jsi ty sám, jsi si nevybral a nezvolil, tvé myšlenky, emoce, chtění, obavy, přání a sny jsou ti dány geny a prostředím...jsi zauzlení vnějších vlivů: tak vzniklo tvé NITRO, tvá OSOBNOST, INDIVIDUALITA. je to jen UZEL kauzálních vlivů

---

kdo nemá deprese, možná má víc životní energie než já: depka je evoluční mechanismus, který tělo vede k tomu, aby si odpočinulo, když už je unavené

je dobré umět se prosazovat, ale celkem laskavě, mírně---

být velmi průbojný, ale současně ne darebák

takový člověk dosáhne svého: prosazuje se, ale hezkou formou a RELATIVNĚ i bez toho, že by poškodil druhé

i když každý, kdo se prosazuje, poškodí druhé

ale bez prosazování to nejde

život je i o boji, sebevědomí, odvaze

---

taky je dobře, nebýt dobrým pořád: to by nebylo zdravé

někdy je dobré být zaujatý!

někdy je dobré pomlouvat a kritizovat: tím se uvolní a ventilují z duše negativní stránky...člověk tak neplýtvá energií k tomu, aby je pořád držel na uzdě...

--

---

líbí se mi neuvažovat v modu buď-anebo

buď Bůh nebo ateismus

buď duchovno nebo materialismus

buď duchovní láska nebo zvířecí sex

buď altruismus nebo sebe-prosazování

buď Bůh mimo mě nebo jsem Bohem já

dobré je porpojit to do integrální syntézy

---

ale dost záleží i na tom, jestli nějaká říše jiná než ta naše skutečně jest a jestli zde na Zemi vládnou zákony metafyzické lásky

myslím, že ne

a myslím, že to není podstatné

naše pomíjivá láska kvůli tomu není ubohým zvířecím pářením

ale má kvalitu spirituality dále

my lidé kvůli tomu nejsme ubohá zvířata, ale jsme úžasní tvorové vzniklí nahodilou evolucí - a dokážeme toho spoustu i bez Boha

--

deprese vzniká ze zklamání, pocitu ztráty: věřil jsem ve věčného Boha, teď jsem zklamán, že není, tak propadnu v nihilismus: jsme jen hovniválové, nesmyslná zvířata, naše láska je jen páření, život nestojí za nic, je prázdný, vše je marné, protože stejně všichni umřeme apod.

je to způsobeno oním strašným buď-anebo: buď Bůh je - nebo je všechno nesmyslné

ale výmysl duchovní říše to byl, co vzal ducha a smysl z našeho světa a přesunul je na iluzorní oblaka!

ale život je duchovní už tady, na zemi....my lidé jsme duchovně-zvířecí

ale jak se pak vypořádat s Schopenhauerovým pesimismem?

řekl by ti, že z tvého života má smysl jen ta tvorba, vše ostatní je k ničemu

no, vlastně ne: ještě by přidal tvou nezištnost a soucit k druhým - to by taky mělo pro něj smysl

ale EGO by odsoudil

ještě tvou sebe-kázeň při tvorbě by uvítal

ale dal bych zde za pravdu spíše Nietzschovi

zatím - a asi

protože zčásti spor mezi nimi JE buď-anebo

vše integrovat nelze!!!

jednoduše: má cenu dětsky se radovat z výletu?
Nietzsche: ano, je to hra, tanec, lehkost, dětství

Schopenhauer: ne, je to pomíjivá banální prázdná blbina, přinese jen krátkodobou slast, jen ti stimuluje tvoje bažení a chtění, místo abys je potlačil a věnoval se hledání moudrosti

---

někdo by řekl: nesmí to být JEN optimismus, radost ze svobodné hry (umění!), radost ze systematické práce a poznání (věda§ filozofie!)...JEN láska, jen sex, jen snaha po uznání....musí tam být JEŠTĚ DUCHOVNO!

tomu by Nietzsche brutálně vynadal

pozemská radost nám totiž pravděpodobně plně dostačuje, stejně jako smrtelná pozemská pomíjivá láska

stačí pozemská radost, není třeba ji kořenit LŽÍ DUCHOVNÍ SFÉRY

--

shodneme se nebo ne?

chápeš duchovno a boha jako něco, co je v tomto světě, v tomto LIDSKÉM světě sexu, kultury, LIDSKÉ kultury?!

je POUZE tento svět: a ten plně postačuje!!

soucit a láska jsou důležité...a také hněv, agrese, EGO, sebevědomí!!!

jistě že lež duchovní sféry nás POZVEDÁVÁ na LŽIVÝCH NEEXISTUJÍCÍCH KŘÍDLECH andělů...pomáhá, stimuluje, dává nám nadšení

ale je to nadšení pramenící ze lži

lépe je být nadšený z vody, města, auta, louky, LIDSKÝCH myšlenek, LIDSKÝCH filozofických systémů, SMRTELNÝCH idejí vytvořených OMEZENÝMI, PŘESTO TAK ÚŽASNÝMI SMRTELNÍKY...

vadí nám SMRT, to, že naše láska i naše tvorba a všechny naše projekty POMINOU a z hlediska věčnosti, z hlediska věčného neosobního KOSMU, který je chladný a prázdný, bez Boha a andělů, je všechna naše tvorba NIČÍM

jenomže my nejsme bůh, bůh navíc není

takže tato božská perspektiva je něco, kde můžeme dlít jen chvíli

většinou jsme situování v našich smrtelných situacích a pomíjivých kontextech: a jako pomíjivým smrtelníkům nám to plně postačuje

ale DOKONCE ani z božské perspektivy věčna to není tak jednoznačné: i pomíjivý záblesk lidské kultury a vzmachu zvířat, kteří si říkají lidé, je cosi krásného!

jsme zvířata, ale ne JENOM zvířata: slovo zvíře bylo moc degradováno lživým spiritualismem, který proti zvířeti postavil Boha, ducha, anděla

před 2 h

---

toto

:

Konec chatu

důležité: CO V MOZKU JSEM?

vědomí je realizováno v čase RŮZNÝMI skupinami neuronů

takže co potom jsem, když se nemohu identifikovat s konkrétními neurony?

a) jsem momentální mikroidentitou, momentálně aktivovanými neurony (neuronálními sítěmi)

- za chvíli bude "můj" mozek produkovat někoho jiného

- ale v podobné situaci se zase oživí struktury, synapse či potence k nim a mozek bude zase produkovat mě nebo mně podobnou mikroidentitu

- jsem tedy konkrétní strukturou, sítí realizovanou konkrétními neurony - existuji jen v řádu vteřin jako momentální adaptace tělesného organismu na danou situaci

b) jsem spíše celou funkcí, která je zčásti nezávislá na konkrétních neuronech, na kterých se realizuje, má vlastní pravidla sebe-strukturace, sebeorganizace - ale pozor, ani zde nenajdeme svobodu!

- šlo by jen o slabou emergenci

- tato funkce by mohla vykazovat rysy kontinuální individuality a osobnosti!

- mohly by se v ní projevovat nové zákonitosti typu intencionality a teleologie, nové fenomény jako subjektivita a qualia

- zde se nabízí dualismus vlastností v rámci monismu, zajímavé jsou zde interakce případné vlny/funkce/pole/software s hardware/neurálním základem

- z filozofie mysli funkcionalismus

- ale zřejmě neplatí v podobě abstraktní funkce nezávislé na podloží/materiálu: funkcionalismus lze myslet jen tak, že PODOBA a POVAHA funkce je značně závislá na povaze a potencích biologického základu, na kterém by se realizovala

c) jsem defaultním/implicitním systémem mozku - což je integrační funkce mozku, obsahově chudá (není v ní plnokrevná osobnost), jsou v ní jen momentální obsahy (momentální mikroidentity z bodu výše)

- defaultní systém má každý, takže má každý stejné "jáství" (defaultní systém je skutečně neurálním korelátem jáství, jak ukazují nedávné výzkumy)

- lišíme se jen jeho momentální náplní: které krátkodobě existující mikro-identity momentálně tento systém integruje, koordinuje

- FORMA je tedy pořád stejná (a stejná u všech lidí), mění se jen OBSAH - a obsah není moc bohatý...je zde jen několik momentálních impresí a qualií

- v POTENCI však v mozku v jeho synapsích a strukturách jsou ukryté i další rysy dané osobnosti, jen momentálně nejsou realizovány

- víme však, že v našem duševním životě je jistá kontinuita, systematičnost a teleologičnost úvah a intencionální zaměřenost...toto vše však nemusí nutně vykonávat jeden SUBJEKT, naprosto postačuje, když to vše vykonává jeden neosobní systém MOZKU...a ani dokonce nemusí být tak docela sjednocený, postačuje kooperace a ČÁSTEČNÁ integrace mnoha paralelních sítí, mnohdy i s protikladnými náplněmi

- nejsnáze se nám to myslí jako jednota samoorganizující se funkce...ale ve skutečnosti může jít spíše o MRAVENIŠTĚ: systém se organizuje bez toho, že by se v něm realizovala jedna abstraktní funkce, a bez toho, že by měl nějaké řídící či kontrolní jednotky/jednotu: systém se organizuje bez dozoru, bez "bosse"

- zdá se, že jáství i vědomí je stejně jako mraveniště primárně sítí - primárně sítí je také internet, možná i lidská města...nebo i celá Země? Vesmír?

- přesto se nám však zdá, že to vše vykonává JEDEN SUBJEKT, to může být:

a) klam - Hume, Mach

b) pravda - fenomenologie

c) zčásti pravda - asi to bude takto, ale nevíme, z jak velké části je to pravdivé

v mozku snad vzniká SUBJEKT, byť ne tak izolovaný, jednotný a s fixní osobní identitou, jak si rádi myslíme

co je však neurálním korelátem subjektu? síť? funkce?

subjekt však zřejmě není základní entitou, ale něčím odvozeným: má své kořeny a zdroje v nevědomé aktivitě mozku - ta ho zakládá, tvoří

není zde jasný předěl mezi subjektivním a nevědomím...subjektivní jistě může určovat chod nevědomého, protože je nakonec součástí stejného fyzikálního procesu

subjektivní je ČÁSTÍ fyzikálního procesu mozku

zdá se nám, že se jakožto subjekty určujeme ze sebe, ze svého středu

to nemusí být úplná nepravda: neurální síť, kterou jsme, se může do jisté míry strukturovat ze sebe...byť jde o determinovaný proces kalkulování, počítání (kterému říkáme rozhodování) a byť neustále interaguje s dalšími sítěmi, které vědomé nejsou...a nakonec nejde o jedinou síť, ale subjektivita je tvořena řekněme základní sítí defaultního systému, ke které se však přidružují (a zase od ní oddělují) další sítě (řečeno s Varelou: "mikroidentity")

proč je zde však vědomí?

a) kvůli qualiím, které některá data zvýrazní (Damasio) a organismus je díky nim motivovanější ke svému přežití a růstu vlastní zdatnosti (Humphrey)

b) kvůli pozornosti - což je skutečně sou-STŘED-ění, kdy se sítě více propojí, výpočetní kapacita mozku se zacílí na jeden problém

c) kvůli PROPOJOVÁNÍ (zase ta síť!) dat, domén, paralelních procesů (paměť, mentální cestování v čase, vnitřní řeč sama k sobě,...)...vědomí je GLOBÁLNÍ PRACOVNÍ PLOCHOU/PROSTOREM (jako plocha PC)

dělám-li něco téměř nevědomky, dělám to často chybně: koupil jsem si teď díky tomu málem chybně jízdenku na vlak :-)

proces soustředění je tedy procesem integrace, propojení, kooperace více sítí v mozku

ale proč je u toho vědomí, nešlo by to bez něj?

tahle otázka je velmi TĚŽKÁ, riziko epifenomenalismu stále hrozí!

možná je vědomí jen paralelní proces doprovázející činnost mozku, možná je tedy slepou evoluční uličkou

ale myslím, že ne...že integrace se v mozku zkrátka děje tak, že samotná integrace sítí JE oním vědomím

podobně jako spojení molekul vody se děje tak, že toto spojení zkrátka JE kapalností...

důležité je stále i toto:

je moje současné já stejné/velmi podobné tomu včerejšímu?
myslím, že ano...struktury mozku uchovaly moji identitu, zčásti jsou možná zničeny (alkohol), zčásti pozměněny, ale v podstatných rysech jsou stejné

jsem však tou obsahově bohatou osobou/osobností/individualitou, jak si rád namlouvám? nebo je bohatství mé osobnosti ukryto v nevědomých strukturách mozku, a konkrétní rysy mé osobnosti se objevují jen tehdy, když je to zapotřebí?

platí asi to druhé...jednotlivé moje identity, role, masky se aktivují vlivem stavu prostředí i těla

mohu se na jejich aktualizaci podílet?
jistě, že ano: teď chci být vážnější, serióznější, takže si vybavuji pravidla seriózního chování, záměrně se přestanu smát apod...

ovšem není to asi svobodná aktivita: mé přání být seriózním bylo vyvoláno nevědomými procesy mozku

co jsem však JÁ v této chvíli? nedisponuji celou svou osobností, mám k dispozici jen tu její část, kterou mi "podstrčí" nevědomé procesy..já jsem jejich pokračováním, tedy jejich práci DOVRŠUJI

pokud se identifikuji jen s vědomím, nejsem plnokrevnou osobností, ale spíše mikro-identitou

a identifikovat se i s nevědomím asi nemá smysl: mám totiž přístup jen k tomu, co je vědomé nebo téměř-vědomé (polo-vědomé)

ale zřejmě - navzdory Humovi - jako jakási přechodná a proměnlivá JEDNOTA/JEDNOTKA existuji

a nejsem jen svým vědomím, ale také SNAD zčásti komplexní funkcí splétající momentální vědomé stavy s minulými a budoucími

jako bych totiž měl přístup i k tomu, co není z mé osobnosti zcela vědomé: mohu si to vyvolat, aktualizovat tyto mozkové struktury

nejsem tedy zas až tak obsahově chudou mikroidentitou: aktuálně ano, ale v potenci mám možnost vyvolat si další rysy své osobnosti

pokud tedy nějak EXISTUJI, vyvstává zde opět palčivý problém toho, že asi nejsem svobodný a vše to, jak uvažuji, co chci, jak se rozhoduji, jaké myšlenky právě myslím a kam s nimi dojdu, není mnou zvoleno a ani kontrolováno: musím myslet právě tak, jak myslím

problém je i toto: je všechno v mém vědomí totožné se mnou, platí tedy:

JÁ = VĚDOMÍ?

nebo je vědomí cosi širšího???

patří do JÁ obtěžující myšlenky, které vás agresivně přepadají, melodie, která do nekonečna v hlavě zní, náhlé nápady, které vám poslaly Múzy, prudké afekty, které se vás zmocnily apod.?

mluvím zde však tak, jakoby subjekt byl do jisté míry samostatný a s nevědomím jen interagoval...není to skrytý dualismus?

není subjekt mnohem víc rozpadlý, roztroušený a smíchaný s nevědomými stavy? tvoří skutečně jakousi kontinuální vědomou jednotu? zčásti ano: ne však tolik, jak si myslíme

Je neurální korelát vědomí totožný se samotným vědomím?

Neuronální korelát vědomí a vědomí samo asi odkazují ke stejné entitě

ale popis vědomí skrze jeho neuronální korelát je neúplný, popisuje vědomí jen "zvenčí"

je třeba do popisu vědomí zapojit také sociální jazyk: vědomí je do jisté míry rozprostřeno v síti veřejného sociálního jazyka, která přesahuje mozek jedince

také je vědomí do jisté míry rozprostřeno v celém kulturním systému: není uvězněno v hlavě jednotlivce

ale analýza biologických, kulturních a lingvistických aspektů vědomí je stále součástí vnějšího pohledu

ještě zbývá pohled vnitřní - a tady nejsou jen qualia, teleologie, subjektivita a intencionalita, ale také (navzdory pozdnímu Wittgensteinovy) možnosti soukromého jazyka a nonverbálního myšlení

máme tedy jeden fenomén X popsatelný vždy NEÚPLNĚ dvěma navzájem NEREDUKOVATELNÝMI popisy

a neumíme najít základnější, dichotomii překlenující popis

to je problém jen u vyšších živočichů, které už mají nitro - není to problém u jednodušších forem hmoty, i  když i těm musíme přisoudit POTENCI mít vědomí, když tedy vytvoří složitější komplexy

vnější popis počítá s danými fenomény, ale vidí je jednostranně - vidí VŠECHNY entity, ale jen z JEDNÉ strany

když nemůžeme oba popisy sloučit do jednoho, měli bychom postulovat alespoň PARALELISMUS: uvádět vždy OBA pohledy, jeden doplňovat a korigovat druhým a naopak

otázka:

není-li vědomí jen fyzikální proces (pohled zvenčí), ale také žitá subjektivita, neznamená to spíše, že oba pohledy jsou zcela špatně a vědomí je něco záhadného, něco docela jiného?

já totiž navrhuji banální přístup:

vědomí je fyzikální proces A SOUČASNĚ žitá subjektivita (tedy: platí to i to, pohled zvenčí i pohled zevnitř, platí OBA SOUČASNĚ, jen každý omezeně)

proti tomu lze však namítnout, že v případě, že jsou nějaké popisy PRINCIPIÁLNĚ neúplné, mohou být zcela chybné: nemohou totiž nikdy vytvořit definitivní konzistentní jeden systém, který by fenomén vysvětlil zcela (tedy: neplatí ani to, ani to, ani pohled zvenčí, ani pohled zevnitř)


přístup, který je neúplný, nemůže totiž nikdy sám sebe plně legitimizovat, ospravedlnit - má totiž díry, takže možnost zásadní systémové kontradikce není vyloučena

vědomí ani v jednom z pohledů nevidím totiž ÚPLNĚ, takže nemůžu posoudit, jestli se nemýlím zcela: dokud nevidím CELEK, můj parciální pohled může být zcela pomýlený

dále: nevím ani, zda vnější a vnitřní pohledy na vědomí jsou SLUČITELNÉ...možná je jeden z nich (nebo dokonce oba!) sporný

dokud nemám jeden slovník, ale dva neúplné neslučitelné slovníky, nemůžu si být jistý vůbec ničím!!!

samozřejmě se zde nabízí možnost chápat tuto dichotomii v otázce vědomí podobně, jak řeší tento problém ve fyzice u vln a částic: fyzikální korpuskulárně-vlnová komplementarita: entita se v jistém kontextu chová jako částice, v jiném jako vlna

nemůžeme vědomí chápat stejně? jednou jako subjektivitu, podruhé jako fyzikální proces?

nikoliv: ve vědomí nejde o dva jiné ontologické kontexty jako u fyzikální komplementarity (entita je v jednom kontextu JEN částicí, v jiném JEN vlnou), ale jen o jiné epistemické kontexty (vědomí je vždy v každém kontextu SOUČASNĚ subjektivitou i fyzikálním procesem, jen to nedokážeme sloučit do jednoho pohledu, který by nám předložil jedinou ucelenou esenci vědomí - pochopení PŘIROZENOSTI vědomí)

--

jde však skutečně o takový problém?

z jiného úhlu pohledu nám nesouměřitelnost slovníků přijde jako banální a dobře evolučně odůvodněná: nebyl důvod chápat se v evoluci jako fyzikální proces, zato bylo důležité mít pro přežití qualia...

když nyní věda ukázala nepochopitelnou identitu qualií a fyzikálních procesů, doslova nám pro tuto identitu chybí SLOVA

avšak je nám z druhé strany jasné, o co jde: sklenka vína je fyzikální, a přesto je mi jasné, že velmi odpovídá za mou dobrou náladu (quale!)

přechody mezi vnitřním a vnějším slovníkem nejsou zvládnutelné teoreticky, avšak v přirozeném světě jsou na rovině chování, jednání, interakce velmi snadné: fyzikální proces nárazu do hlavy při pádu okamžitě přechází do quale bolesti apod...

víme tedy, že jde o jednu věc, jen to neumíme úplně popsat

- možnost totální mýlky v určení povahy vědomí však zůstává

avšak protinámitkou je zde toto: to, že nechápu celek, nechápu věc úplně, zase automaticky neimplikuje to, že ji nechápu vůbec! chápu ji...ale zčásti

kterou z možností si vybereme?

a) vědomí chápeme částečně v obou pohledech

b) vědomí díky neslučitelnosti pohledů nechápeme vůbec

???

pravděpodobnější je první možnost: přesto však z ní jasně plyne, že vědomí dobře nikdo zatím nechápe...

Jak se rozhodujeme? A role emocí/qualií...A JÁ...

Petr B.: naše rozhodování je řízeno habitem, zvykem, implicitním programem daným geny a memy, výchovou apod...snažíme si uchovat jednotu a koherenci, dle toho přijímáme rozhodnutí a parciální rámce...řídíme se souladem, harmonií, jednoduchostí, elegancí, efektivitou...emoce jsou produktem tohoto rámce: libě reagujeme na to, co s ním ladí, nelibě na opak...emoce jsou bezprostřední příčinou rozhodnutí, médiem/živlem, ve kterém a kterým rámec při rozhodování působí...

emoce jsou bezprostřední pohnutky k jednání...vyjadřují explicitně náš celkový přístup a vztah, postoj k dané situaci...

Zdá se, jako bych disponoval VŮLÍ - schopností odporovat, směřovat.

Vůle je však zabarvená momentální emocí a naladěním. Je to spíše prostředek k plnění toho, co říkají emoce.

Odkud se berou emoce?

a) z implicitního systému přesvědčení

b) setrvačnost - zažité vzorce prožívání a následného reagování

c) momentální stav těla (jak jsem se vyspal, najedl, přejedl, mám hlad,...)

d) stav okolí

e) z kognitivního vyhodnocení (nějaká možnost či možný důsledek jednání či možný cíl ve mně vyvolá děs, jiný touhu)

Emoce je bezprostřední marker/značka či pohnutka, který mi říká, co dělat.

PŘESTO se zdá, že vůlí mohu vzdorovat. Ano, ale proti čemu vzdoruji? Proti vlastním emocím? A proč?

a) na základě jiných emocí - silnější morální emoce přebijí slabší egoistické emoce (nebo naopak)

b) na základě implicitního rámce/systému přesvědčení - momentální egoistická emoce s ním je v rozporu, to ve mně vyvolá nelad, nesoulad, zmatek, nelibost - snažím se daný nesoulad vyřešit, vše vyladit, sjednotit - negativní emoce zde je signálem toho, že něco není v pořádku, že tápu - je třeba řešit to a vyřešit, je třeba se rozhodovat a rozhodnout...Jenomže podle čeho? Udělá se to, co je NEJLEPŠÍ...A co to je, určuje implicitní rámec nebo jistá momentálně hodně silná emoce.


c) Většinou vůlí používám jen zčásti vědomě: prostě k něčemu směřuji spontánně/intuitivně/živelně, automaticky...Pronikne mi do vědomí jistá pohnutka, já si ji automaticky bez rozpaků přisvojím jako vlastní, doslova se s ní ztotožním (stanu se tímto konkrétním chtěním) a pokouším se jí realizovat...

Případ rozhodnutí:

zachovat se sobecky nebo pomoci někomu?

V mysli se spustí rozumové vyhodnocování doprovázené mnoha markery-emocemi zvýrazňující jisté možnosti: bolestivý pocit možné ztráty, pocit viny, tíživý pocit odpovědnosti, libý pocit možného zisku, nepříjemný pocit obav, nejistoty, zmatku, pocit touhy to vyřešit, rozhodnout se, pocit lhostejnosti, únavy...

Zdá se, že Humphrey má s qualii dosti pravdu: většinu věcí děláme kvůli emocím a (ne)libým vjemům a kvůli nim...fungujeme dle PRINCIPU SLASTI a kalkulu slasti...ale s Lacanovou úpravou: někdy nás naplňuje jen slast s příměsí strasti (tíže odpovědnosti, trpělivé útrpné plnění povinnosti, bolestivá oběť, strastný sebezápor, nepříjemné odříkání askeze, námaha a lopota plnění mravního kodexu)...nevím, čím je to dáno, zřejmě nikoliv geny, ale memy: z nadhledu se nám nelíbí, že jen jako zvířata sledujeme libost, chceme si připadat lepší, proto podstupujeme oběti, abychom si o sobě mohli myslet, že jsme více...Ale zčásti je to už genetické: jisté mravní instinkty nás skrze např. pocit studu, trapnosti a viny ženou do strasti: nutí nás něco dělat, protože jde o pocity předkládající nám jisté jednání jako správné, žádoucí, hodnotné, přednostní...

Nejde tedy jen o kalkul slasti - morální city produkují už geny, vše však nabobtnalo díky memům.

Není pod emocemi hlubší úroveň, která řídí jednání?

Jsou to vzorce, kognitivní rámce, systémy přesvědčení dané emoce produkující.

Nejde však jen o kognitivní rámce, spíše jde o implicitní nastavení, zvyk, habitus, setrvačnost, naprogramování.

A pod nimi? Rej neuronů a elektřiny?

A co vůle? Je to touha něco udělat nebo neudělat - vůle je síla nesena emocí, emocí vedená, tažená. Vůle má emoční jádro...když emoce vychladne, vychladne i vůle: viz deprese...

Vůle je jistý oheň: oheň emoční, silnější či slabší...proto důležitost motivace, elánu, živosti, nadšení, letargie, únavy, omrzelosti,...

Vůle mám více či méně..je zde omezená kapacita vůle...vůle je vnitřní oheň emocí...

Když vůlí odporuji, je to pro to, že cítím pocit nesouhlasu nebo nesouladu s mým implicitním rámcem/nastavením/settingem...

Emoce je jazyk, kterým spolu komunikují paralelní sítě mozku, systémy vědomé s nevědomími...emoce jsou médiem komunikace...mysl je zejména emoční...

Při rozhodování se mysl koncentruje do akceschopné jednoty...čím silnější touha, tím silnější jednota...vychladnutí touhy oslabí i já...

Je JÁ něco základního?

Já má svůj stín, protikladné pohnutky.

Odkud se bere proud mého myšlení, zřetězení slov? Je v tom hodně mechanického, je v tom ale i kus svobody?

Jsou moje myšlenky skutečně moje?

Proč se rozhodujeme, když nejsme svobodní? Je to proces koordinace, integrace, komunikace paralelních systémů, počítání, vyhodnocování...

V já je neurčitost, živelnost, pluralita...ve chvílích rozhodování či akce někdy dochází k větší koncentraci a integraci, ke kontrakci mysli do jediného bodu, k velké syntéze a integraci duševního života...

Rozhodnutí je někdy snadné: když jsou zde jasné touhy, emoce...problém nastává tehdy, když emoce jsou slabé, protikladné, mnohé, neurčité...pak není jasné vodítko, podle čeho se rozhodnout...

Je však možné, že žádné emoce nemáme, jde jen o memetický konstrukt lidové psychologie...

Možná i pojem "já" nic neoznačuje.

Avšak zdá se, že jakási jednota a kontinuita v nás přeci jen je. Podobně se zdá, že jisté qualia máme.

Nyní jde o to zjistit, jak moc jsou qualia uvědomovaná.

Také je třeba specifikovat, jak moc velká je jednota, kontinuita a (ne)odvozenost já.

Vzniká já z nějaké předchůdné syntézy rozmanitosti např. smyslových a jiných qualií (Kant)?

Jaké změny se v jáství odehrávají, jaké skoky, zlomy, brutální přechody?

Je jáství přítomno vždy?

Je vždy přítomno jediné já, nebo jich je současně víc (mnoho polo-jáství) nebo dokonce se vrací mnoho různých jáství (jáství filozofa, jáství turisty, jáství jedlíka, jáství askety)...jsou různé situační role a identity slučitelné pod jednu individualitu/osobu nebo zde vládne spíše pluralita masek, pod kterými nic není?

Má jáství poslední hlubinu, přirozenost, jádro, dřeň, dno? A je tato přirozenost fixní a jediná?

Zajímavá je šedá zóna polo-vědomých stavů, okrajů vědomí, polo-jáských fenoménů.

A zajímavé jsou i chvíle ostrosti vědomí, plné bdělosti, plného sebe-uvědomění.

podněty k rozpracování...

malé, ale existující efekty parapsychologie: jde o kvantovou provázanost mozků nebo o sílu mysli? jde o sílu nevědomých procesů mysli nebo o sílu vědomí?

nebo jsou to podvody?

emergence: vzniká tam nový druh kauzality? vzniká tam nový zdroj nového kauzálního působení? první příčina řídící nižší úrovně? asi ne...

má realita úrovně nebo je jen heterogenní?

existuje změna, pohyb, vývoj, nevratnost? nebo platí Einsteinův eternalismus?

je metarámec absolutního einsteinovského prostoročasu posledním rámcem, nebo se i on rozpadá na subčástice proto-času a proto-prostoru?

dnešní podněty od přátel

Honza V.: dnešní doba si myslí, že už vědou poznala podstatu univerza..její pohled snad nabourává parapsychologie a mystérium vědomí...

Petr B.: věda je příliš gnostická, dogmaticky věří, že pravdivě poznala zásadní nedokonalost člověka...je v tom trochu spor: člověk je zásadně nedokonalý, tuto svou nedokonalost však dokonale poznává!!!

CO JE ČLOVĚK?

Je to jen stroj nebo něco víc?

Je to jen zvíře nebo i duch?

Možná jsme jen bio-stroje: vadí to však jen tomu, komu memy "duchovního člověka" zamotaly hlavu!

Odkud a proč vzniká otázka po smyslu života?

1) Biologicky - frustrace, deprivace, stres, utrpení: chybí partner, peníze, stálé zaměstnání, naplňující zaměstnání, přátelé, koníčky, elán, zdraví, zábava...

2) Memeticky - člověk si myslel, že je střed světa, že je více než zvíře či stroj, a nyní se mu zdá, že je jen biologický automat...jde o NIHILISMUS ZKLAMANÉHO IDEALISTY...memy v člověku vzbudily PŘEHNANÉ NÁROKY, které prostá realita nemůže naplnit

3) Vědomí smrti - deprivace plynoucí z pudu sebezáchovy konfrontovaná s poznám vlastní smrtelnosti + navíc poznání, že smrt může přijít kdykoliv a po ní už bude VŠECHNO JEDNO, protože nebudu...pokud se tedy neidentifikuji s lidstvem, příbuznými, přáteli, svým dílem, potomky, celým světem apod., což je jistě možné, ačkoliv to pravděpodobně nestačí úplně

4) Člověk se má až příliš dobře, je omrzelý, znuděný, otrávený, "unavený životem": je biologicky nastavený na obstarávání a stres, když jsou teď jeho potřeby plně saturovány, tak se nudí a svou nudou trpí: cítí pak prázdnotu a bezútěšnost svého až příliš pohodlného a bezpečného žití...

5) Symptom toho, že něco není v pořádku...krize...pocit neuspokojenosti, nespokojenosti má člověka motivovat ke změně, hledání jiné životní formy. K tomu, aby svůj stav řešil a snažil se pocit nespokojenosti odstranit, anebo alespoň přestane být motivovaný k dělání toho, co dělal doposud. To mu poskytne čas na přemýšlení, hledání alternativ, hledání řešení problému.

Lidský život, to je především pomíjivé obstarávání pomíjivých zdrojů, pomíjivého sexu, pomíjivých vztahů a pomíjivé prestiže smrtelných lidských zvířat...My sami jsme plně pomíjiví, žijeme v pomíjivých okamžicích a situacích...

Viděno z perspektivy memu neexistující věčnosti, memu neexistující nesmrtelnosti, memu neexistujícího Boha a memu neexistujícího "svobodného nad-člověka, který žije duchovně a je více než pouhé zvíře" to vypadá bezútěšně a prázdně, jako marnost nad marnost...Jenomže my takoví jsme a když se nám do toho nepletou tyto memy, pravděpodobně nám to i PLNĚ DOSTAČUJE...(memetická infekce je však někdy už neléčitelná: mohla by tu pomoci tvrdá práce, meditace nebo existenční starosti, které spolehlivě vytlačí starosti existenciální...)

Qualia a vědomí

(Qualia jsou kvality, prožitky, vjemy, pocity: bolest, vjem červenosti červené, chutě, vůně, barvy, orgasmus, radost,...)

Vědomí je vlastnost jistého typu komplexního uspořádání hmoty - nebo spíše proces probíhající na jistém typu komplexního uspořádání hmoty, toto uspořádání navíc měnící...

Jde o dva pohledy na jedinou věc: zvenčí se poznávám jako proces mozku, zevnitř jako mysl.

Tato epistemologická diference někoho svedla k postulování klamné ontologické diference: ze dvou perspektiv na jedinou věc mylně udělal dvě entity, tedy duši a tělo (dualismus).

U entit, které nemají nitro (kámen, řeka, snad i tráva) stačí vnější pohled.

Člověk a vyšší zvířata (zda i včely nevím) má však nitro: vnější pohled na něj musí být doplněn pohledem vnitřním.

Tyto dva pohledy zatím neumíme sloučit nebo překonat pohledem třetím, základnějším. Máme zde dva nesouměřitelné pohledy/perspektivy na jedinou věc.

Prof. Vácha se správně ptá: jakou povahu pak má ono záhadné X, které známe jen kuse, ze dvou nesouměřitelných perspektiv, jednou jako mysl, podruhé jako elektromagnetickou integrující vlnu mozku? Možná ono tajemné X známe opravdu jen málo - vzpomeň na bajku o pěti slepcích, kteří zkoumali slona: jeden hmatal jeho chobot, druhý nohy, třetí trup, každý o něm vypovídal něco jiného...Nebo by slona jeden jen viděl, druhý jen hmatal, třetí jen slyšel jeho dech a chůzi...opět by každý o stejné entitě podával zcela jiné zprávy, jejich popisy by byly zcela nesouměřitelné...

Co vlastně jsem? Zvenčí elektrochemický proces, zevnitř duch. Znám se, nebo znám jen dva zlomkovité průzory na svou neurčitou povahu?

Fascinující je i to, že každý ze dvou pohledů se zdá jako základní a zcela vyčerpávající: introspekcí bych nikdy neodhalil, že jsem fyzikálním hmotným procesem. Skeny mozku zase nikdy neodhalí žádného ducha, intencionalitu, vědomí, subjekt. Odhalí biologický počítač/stroj spjatý kauzálním nexem se svým okolím a zdá se, že v tomto externím pohledu nic nechybí. Ale chybí mnohé, jak dokazuje vnitřní pohled introspekce.

Jak chápat např. tuto rovnici: "prožitek strachu = fyzikální proces zaplavení neuronálních sítí jistou chemickou látkou"?

Daná rovnice pro nás nedává smysl, přesto je zřejmě pravdivá. Chtělo by to nějakou třetí, základnější nebo zprostředkující (médium) entitu, která by tyto dva pohledy sloučila...

Problém však zřejmě leží v omezenosti obou pohledů: samotné jsoucno, na které se dívají, mystické být vůbec nemusí! Zkrátka nebylo evolučně výhodné a důležité vidět se i zvenčí...teprve fMR nám popletla hlavu...

Vnitřní přístup k vlastnímu tělu je zřejmě i evolučně výhodný: je třeba odlišit sebe, tedy objekt, kterým jsem já, od těch ostatních. A znalost vnitřních stavů (tedy nejen prožitek qualií, ale i jejich uvědomění: nejprve byly zřejmě leibnizovské percepce, až potom přišla i apercepce, vědomí sebe a těch percepcí) přišla možná až s metapozicí sebereflexivity dané pravděpodobně strukturou lidského jazyka, konkrétně jeho schopností rekurzivity...

Možná jednou půjde vnějším pohledem predikovat celé jednání člověka: vysvětlíme ho tedy bez vědomí, intencionality, qualií. Ale to neznamená, že je nemá. Např. vysvětlím útěk dívky z hořícího domu tím, že budu popisovat, jak se jí vyplavují látky kortizol, noradrenalin apod., tím spolehlivě predikuji její útěkovou reakci, ačkoliv třeba vůbec nevím, že zažívá qualia stresu a strachu. Tento popis je instrumentem přesné predikce, ale nezachycuje podstatu dívčina jednání.

Lze však skutečně přesně predikovat reakce lidského těla bez vnitřního pohledu? Možná, že i ano, ale ani tak to nesvědčí pro epifenomenalismus (vědomí je kauzálně impotentní "pára nad hrncem" mozku) a pro argument filozofické zombie (tělo by se chovalo stejně i bez vědomí): to, že něco lze predikovat bez vědomí ještě neznamená, že se to i bez vědomí děje, realizuje: že to bez vědomí i může probíhat.

Možná přesná predikce reagování a chování (pohled zvenčí), nebo jednání (pohled zevnitř) lidského těla/ducha bez zapojení pohledu zevnitř nepůjde...a možná bude třeba objevit třetí typ popisu, slučující, zprostředkující nebo překonávající na základnější úrovni dva popisy předešlé.

Argument filozofické zombie je myslitelný, protože neobsahuje logický spor: je však myslitelný jen abstraktně, tehdy, když neznáme fungování mozku a jeho neuronů. Otázkou je, zda je myslitelný i tehdy, kdybychom mozek a neurony znali. Je totiž možné, že vědomí automaticky vzniká při překročení prahu jistého typu komplexity hmoty.

Zdá se, že vědomí je evoluční adaptací sloužící integraci, koordinaci, komunikaci významných paralelních procesů v jednotném médiu vědomí (hypotéza vědomí jako globální pracovní plochy - prostoru mysli).

K čemu máme qualia?
Damasio - na zvýraznění nějakých dat a stavů ve smyslu vykřičníku (hrozba!, sexuální objekt!, za tím běž!, od toho pryč!) nebo otazníku (problém?, co teď?, co mám dělat?) - hypotéza somatických markerů

Humphrey - zombie by přežily, avšak tím, že mají qualia, si svět víc vychutnávají, mají radši svůj život, baví je vlastní vědomí a jsou víc motivovaní k přežití

obě teorie neuspokojují - lze myslet, že by to probíhalo i bez qualií

Zatím mě napadá jediné vysvětlení: hmota je zkrátka taková, že některé data zvýrazňuje pomocí qualií a jimi se i stimuluje a reprezentuje své okolí i samu sebe...tak to prostě je...

Má vědomí i počítač? Nebo celý vesmír? Je-li vědomí jen záležitostí komplexity, měl by ho vesmír jakožto hyperkomplexní holistická síť mít nejvíce! Vědomí je však záležitostí komplexity jen jistého typu: mají ho biologické stroje/zvířata nadaná a) pohybem b) smyslovými receptory c) vědomí a qualia jsou evoluční adaptace vyvinutá tlakem přírodního výběru.

Samozřejmě, že však vědomí může mít i počítač a dokonce celý vesmír, možná je vědomí jen kauzálně impotentní epifenomén, možná má vědomí internetová síť: ničemu z toho však nevěřím, ač to nevylučuji.

Neumíme zatím udat podmínky, kdy se v hmotě objevuje vědomí, ale jisté náznaky už tu jsou.

Proč se v hmotě vůbec vědomí objevuje? Cožpak by se hmotné procesy nemohly odehrávat i bez něho?

Je myslitelný svět, kde by hmota neměla vědomí, kde by byla zcela popsatelná "vnějším pohledem"?

Neutrální monismus by neměl ústit do panpsychismu, do postulování univerzálního "pole vědomí" procházejícího jako základní fyzikální vlastnost vesmíru (podobně jako gravitační pole nebo elektromagnetismus) celým vesmírem...Nemyslím, že jde o základní vlastnost vší hmoty, ale jen hmoty a) komplexní b) komplexní jistým určitým způsobem.

Vědomí je vlastnost jen jistého komplexního typu hmoty...

Jsou zde dva extrémy - vidět vědomí jako nedůležitou věc nebo naopak antropocentricky jako stejně důležitou vlastnost hmoty jako je gravitace.

Pro vědomí je důležitý pojem REPREZENTACE: obrázek, zrcadlo, které si entita tvoří o svém okolí, pak i o sobě, díky tomu lépe s okolím interaguje, lépe se s ním slaďuje, lépe v něm přežívá a prospívá...Tak se vytváří postupně její nitro: nitro se tvoří KOPÍROVÁNÍM a postupným ZAVINOVÁNÍM vnějšku (implikacio, kontrakce).

Je třeba se vyhnout pokušení vědomí substancializovat, vidět v něm jedinou a jednotnou entitu, věc, jediné pole, jednotný proces, médium. Vědomí je cibule, má mnoho vrstev a podob, není jednotné, u člověka je hodně ovlivněné jazykem a kulturou, které ho integrují do jednoho systému, který má hodně jazykovou strukturu.